[DUVIDA] travagem traseira...
- Thread starter karkov
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Pc_WinBoard disse:
eu acho que é isto, nao convem é alterar a traz sem primeiro melhorar a travagem á frente, a partir do momento em que se altera a frente faz todo o sentido alterar a traz, digo eu :|
TuCa disse:mas é preciso fazer algum desenho para perceber isso ?
óbvio que se aumentares na frente ..podes aumentar atrás ..desde que não ultrapasse o rácio de travagem em relação ao da frente .. mas pouca gente mexe porque não há muita necessidade
Nao.... mas é preciso um desenho para me expicares pk raio é k se aumentar faz diferença na travegem, e nao aumentando nao faz pk?!?!?! No meu ponto de vista, se aumentar so a frente, o racio tb vai ficar diferente...logo o carro vai actuar mto mais a frente k a traz, em relaçao ao k ta estudado de origem, logo fica desekilibrado...
Para me explicarem o pk de isto nao acontecer é k é preciso um desenho...
A explicaçao k vais arranjar ja eu sei qual é.... agra os desenhos, a ver se os fazes exemplificando numa curva...
Se formos pelo peso, entao os carros com motor a retaguarda deviam travar mais atrás... e isso nao acontece...
Alem disso, se fossemos pelo peso, entao continuava a usar-se tambores atraz...
E mais informo que em carros com assistencia a travagem e distribuição electronica do sitema de travagem, podem, mediante as condições, passar a força de travagem toda para traz e nem seker travar a frente...
Logo, se um carro é estudado para travar as 4, a distribuição é feita de forma a ter um melhor comportamento possivel... por isso a melhor maneira de fazermos mods é melhorar o original nao eskecendo o funcionamento logico das oisas...
Em numeros pequenos... 20 a frente e 10 a tras.. se aumentamos a frente para 40, a traz tem k ser obrigatoriamente aumentado para 20.... e so assim as coisas podem funcionar a 100%...
Se formos pelo peso, entao os carros com motor a retaguarda deviam travar mais atrás... e isso nao acontece...
Alem disso, se fossemos pelo peso, entao continuava a usar-se tambores atraz...
E mais informo que em carros com assistencia a travagem e distribuição electronica do sitema de travagem, podem, mediante as condições, passar a força de travagem toda para traz e nem seker travar a frente...
Logo, se um carro é estudado para travar as 4, a distribuição é feita de forma a ter um melhor comportamento possivel... por isso a melhor maneira de fazermos mods é melhorar o original nao eskecendo o funcionamento logico das oisas...
Em numeros pequenos... 20 a frente e 10 a tras.. se aumentamos a frente para 40, a traz tem k ser obrigatoriamente aumentado para 20.... e so assim as coisas podem funcionar a 100%...
Pc_WinBoard disse:
Dependendo dos valores de racio de cada modelo é claro...
Pc_WinBoard disse:
mas isso que tás a dizer ..é o que todos tamos a dizer ... podes aumentar atras ..desde que mantenhas a relação de travagem .. ora se tu próprio dizes que aumentanto 20 a frente..pode-se aumentar 10 atras por exemplo ..não percebo o porque das tuas duvidas ...
estamos aqui a discutir o porquê de não aumentar so atrás por exemplo .. ou porquê que nao se deve colocar muito maior atrás...
o facto de não usar-mos tambores é que com o aquecimento ..o metal dilata, e os tambores expandiam, logo as maxilas não conseguiam "tocar" de forma igual nos tambores, logo perdemos poder de travagem, com os discos acontece o contrário ..com o calor o disco dilata aproximando-o das pastilhas de travagem o que não nos faz perder poder de travagem
em carros com motor na retaguarda, nao se traduz numa maior travagem atrás, mas traduz-se num menor rácio em relação á frente ..continua a travar mais na frente ... mas os traseiros tem maior poder também .. por exemplo em vez da distribuição estar a 70%/30%, fica em 60/40
esses casos de travagens electrónicas, ja se fala em casos de controlos de tracção etc etc etc etc que isso acontece só em casos especiais
o que tem que acontecer num sistema de travagem, é que tem que anular as forças intervenientes no carro...
em que
f1n1 e f2n2 representa a força normal no eixo frontal e traseiro e W representa o peso do carro
segundo a lei de newton
uma vez que nao existe rotação no veiculo as forças devem ser 0, se o centro de gravidade (CG) é usado como ponto de rotação, entao a força normal no pneu da frente produz um binário no sentido dos ponteiros do relogio, ao mesmo tempo a força normal traseira produz um binário em sentido contrário ao dos ponteiros do relogio, nota que B2+B2 = B, a "roda base". ora isto em relação a h, é que dá o veredicto final pois dá a altura final do CG ao chao, adicionando no sentido dos ponteiros do relógio e subtraindo os contrários (onde f1 e f2 sao coeficientes de atrito):
se forem resolvidas em ordem a N1 e N2:
as percentagens de peso no eixo traseiro e frontal podem ser obtidos dividindo por W e multiplicando por 100%. se juntamente dividir-mos o numerador e o denominador por B, a "roda base", entao as percentagesn podem ser expressas por:
isto vai-te dar a percentagem de travagem que podes ter no teu veiculo no eixo da frente e no eixo de tras em relação ao poder de travagem total...
ora se a percentagem do eixo frontal for superior à do eixo traseiro (e mesmo que colocando kits de travagem melhores e maiores, o que faz aumentar essa percentagem) faz com que h (representado no desenho acima) varie no sentido dos ponteiros do relógio, o que se traduz na linguagem corrente (afocinhamento do carro), apesar do rácio (frente/trás) não ser o indicado, não transmite perigo para o carro pois este não perde atrito no eixo frontal o que mantém o carro na direcção pretendida
se aumentar-mos muito o poder de travagem traseiro vai fazer com que h varie no sentido contrário ao dos ponteiros do relógio, o que se traduz numa perda de atrito nos pneus da frente o que pode provocar despistes por exemplo, um sistema de travagem maior atrás significa que a roda de trás vai parar em menos tempo que anteriormente, se o sistema da frente não for melhorado, a roda de trás vai parar primeiro que a da frente, colocando o carro em situação de perigo por motivos mencionados ja anteriormente, pois o poder de travagem não está distribuído devidamente
deve-se melhorar o sistema de travagem traseiro? sim, deve-se desde que se melhore o frontal e se mantenha a relação/ rácio de travagem
é importante melhorar o sistema de travagem traseiro, após ter melhorado o frontal ?! não, pois não se está a colocar o carro em situação de perigo. apesar que é aconselhado mudar para manter o rácio de travagem nos eixos
Antes de mais parabens pela resposta 
Esta muito completa e penso que seja uma resposta bastante util para o presente e futuro do forum
Agora vou bater outra vez na mesma tecla... e enbirrar ctg... é k não concordo com isto "é importante melhorar o sistema de travagem traseiro, após ter melhorado o frontal ?! não, pois não se está a colocar o carro em situação de perigo. apesar que é aconselhado mudar para manter o rácio de travagem nos eixos" Pois eu axo k não estando o racio de acordo com a origem, o que parto do principio que é o correcto e estudado para tal, o carro esta em perigo... e uma vez em perigo é necessário modificar...
Na minha visão, penso que para aumentar apenas a travagem a frente, é preferivel manter o original... pois... em linha recta, sem duvida que quanto mais travar melhor...independentemente de travar mais a frente ou a tras... mas numa situação de travagem em curva a situação é diferente... e se tivermos muito poder de travagem a frente e pouco tras, isso pode até mesmo traduzir-se num despiste da traseira... E quando falamos de carros com Abs e outros sistemas de tracção, a situação agravasse... pois esta tudo feito para funcionar com akela relação...
Por essa razão tenho k discordar com esta tua frase pois... aumentar so o poder de travagem frontal, é (na minha opinião) muito perigoso...
(é isto que eu gosto num forum... discuções saudáveis...)
Esta muito completa e penso que seja uma resposta bastante util para o presente e futuro do forum
Agora vou bater outra vez na mesma tecla... e enbirrar ctg...
é k não concordo com isto "é importante melhorar o sistema de travagem traseiro, após ter melhorado o frontal ?! não, pois não se está a colocar o carro em situação de perigo. apesar que é aconselhado mudar para manter o rácio de travagem nos eixos" Pois eu axo k não estando o racio de acordo com a origem, o que parto do principio que é o correcto e estudado para tal, o carro esta em perigo... e uma vez em perigo é necessário modificar...Na minha visão, penso que para aumentar apenas a travagem a frente, é preferivel manter o original... pois... em linha recta, sem duvida que quanto mais travar melhor...independentemente de travar mais a frente ou a tras... mas numa situação de travagem em curva a situação é diferente... e se tivermos muito poder de travagem a frente e pouco tras, isso pode até mesmo traduzir-se num despiste da traseira... E quando falamos de carros com Abs e outros sistemas de tracção, a situação agravasse... pois esta tudo feito para funcionar com akela relação...
Por essa razão tenho k discordar com esta tua frase pois... aumentar so o poder de travagem frontal, é (na minha opinião) muito perigoso...
(é isto que eu gosto num forum... discuções saudáveis...) então quer dizer que quando vou na minha mota numa curva ..e preciso travar um pouco (ja na curva) e travo apenas com o da frente...estou em perigo? (segundo dizem não se deve travar com o de tras pois a mota pode fugir de traseira!) (neste caso nao estamos a falar em melhoria do travao, mas sim em apenas utilizar o travao da frente, num carro por muito que melhores o da frente, o de tras é sempre usado)
isto é um exemplo!
entra numa curva, e trava a fundo com o carro, vê o que acontece ..
faz o mesmo, mas desta vez trava com o travão de mão!, vê o que acontece
(o que quero dizer com isto, é que aqui consegues ver a diferença entre a travagem frontal e traseira numa curva, pois o carro, mesmo de origem trava mais na frente, se a travagem frontal for melhorada, o comportamento em curva vai ser igual, reduzindo apenas a distancia de travagem)
aumentar apenas o da frente não coloca o carro em perigo
TuCa disse:aumentar apenas o da frente não coloca o carro em perigo
Eu concordo com o Tuca. Eu nao digo que o pessoal nao deva melhorar o sistema traseiro mas como ja alguém referiu, troquem os discos por uns dos mesmo tamanho mas melhores (perfurados/ranhurados), assim como as pastilhas e é suficiente.