bicos 110 num 90 tdi

[Art]

345nm em maha n xegaram pa matar e minha velhinha embraiagem cm 303mil kms :wink:
380 continua a ser o "limite" normal destas embraiagens.

VNT17vb e bicos race sao umas junçao 5*.... talvez um IC melhor e escape se consiga xegar perto dos 200cv :wink:

Toledo: N tiveste ja esta junçao no teu?Cmo ficou?

Cumps

Então a minha embraiagem é mais fraquinha que a tua... Passei acima dos 350Nm quando montei os Race520, e ela começou logo a patinar. Andei mais uns kms, mas cheguei a um ponto que tive que a trocar por uma coisa à homem... dava para andar, mas já me estava a passar com aquilo.

Sim, tenho uma configuração dessas no meu actualmente... VNT17VB + Race520 + FMIC do Ibiza Cupra TDI160. Aínda não o levei ao banco depois de ter montado os Race520, pois a embraiagem começou a patinar e não valia a pena.
Mesmo com a repro completamente desajustada (foi inicialmente "projectada" para o carro 100% stock e só com o VNT17VB montado), a potência estimada são 190cv.


O problema com o VNT17VB e os bicos Race520 é ke estes bicos injectam uma quantidade brutal de gasóleo para o motor, e o turbo não tem caudal de ar suficiente para acompanhar. Isto se o turbo não estiver a fazer pressões acima do normal... Eu gosto de manter a coisa dentro dos limites para não perder fiabilidade.
O resultado desta "descompensação" (mais gasóleo do que ar), resulta em gasóleo não queimado, e é isso que dá origem às gigantescas nuvens de fumo preto quando se acelera a fundo.
Isto poderá ter consequências para o turbo se não se tiver cuidado. O excesso de fumo, pode não só prender a geometria do turbo, como também pode "derreter" toda a parte quente se o abuso for muito grande. É preciso ter algum cuidado, senão, KAPUTT.

No meu, se for a puxar a fundo, olho para o espelho e consigo perceber quando troquei de mudança (fuuuuuuuuumo... troca... fuuuuuuuuuumo... troca..... fuuuuuuuuuuuumo...)
Só o VNT20 é que já tem caudal de ar suficiente para que a mistura de ar/gasóleo fique equilibrada e não haja tanto fumo. Actualmente estou em fase de resulução deste problema - vou trocar de turbo... again. :twisted:

Sim , cm os race facilmente se keima um turbo por ter gasoleo a mais.

Qt a embraiagem... talvez sejam difrentes n sei... a caixa n tem nd a ver secalhar a embraiagem é melhor. Mas mesmo assim é conhecido k o valor maximo destas embraiagens é 380nm.
A minha nnc patinou... talvez em cima do banco o tenha feito (mas continuo a achar k foi os pneus). O facto é k so faxo AE logo os 300mil kms do carro n deram tanto desgaste cmo isso a embraiagem.

Cumps

 

[ToledoTDI]

Ah espera... tinha-me esquecido desse pormenor... Pois é, tens razão... A tua caixa é diferente da minha. A minha é super curta...
Para além disso, eu andava com um disco Sachs que me custou há uns 3 anos 150€.

 

[Nuno Gomes]

humm...temos entendido no asusnto :wink:

então sendo assim com tantas mods não ficaria mais barato ir comprar isso tudo usado de um Tdi de 130cv? esses já vêm "reforçados" pros 130cv não?

abraços!

eheh...

Entre um TDI 90 e um TDI 130, há grandes diferenças a nível de injecção e turbo. As primeiras versões dos TDI90 vinham com turbo de geometria fixa (o TDI130 é de geometria variável) e o sistema de injecção é completamente diferente.

Na realidade não há "reforço" nenhum... o material do TDI130 é... maior. Isto é, debita mais ar e gasóleo. Basicamente é isso.

Para quem não sabe, o bloco 1.9 TDI é comum a todas as versões. Desde o já velhinho TDI 75cv passando pelos 90, 100, 105, 110, 115, 130, 150 e terminando nos 160cv. Entre eles existem apenas algumas alterações ao nível da injecção (uns tem bomba injectora, e outros são injector-bomba) e turbo (há uns 4 ou 5 tipos de turbos diferentes entre todos estes modelos). No caso dos TDI150 e 160, os pistons tem um tratamento diferente. Os "tamanhos" dos injectores também diferem de modelo para modelo... o resto é muito idêntico.

Há casos de motores TDI 110 devidamente alterados e a debitar 270cv com fiabilidade, e de TDI 150 a debitar mais de 250cv com fiabilidade também...
Este bloco é muito resistente, e desde que a coisa seja feita com pés e cabeça, o ceu é o limite. 8)

Não concordo...
O motor com injectores-bomba não tem nada a ver com os 90 e 110.

 

[Art]

Ah espera... tinha-me esquecido desse pormenor... Pois é, tens razão... A tua caixa é diferente da minha. A minha é super curta...
Para além disso, eu andava com um disco Sachs que me custou há uns 3 anos 150€.

Ainda mais? A minha ja é curta pa crl... pa dar 200 tenho de passar as 4mil rpm :shock:
O meu disco é de origem , so o volante de motor ja foi mudado aos 40mil kms em garantia. Ou seja , tem 303mil kms o disco e 263mil o volante de motor :lol:

Ahh, comprei hj uns PP502... vamos ver cmo fica agora :wink:

Cumps

 

[ToledoTDI]

Não concordo...
O motor com injectores-bomba não tem nada a ver com os 90 e 110.

Vamos lá ver uma coisa... O bloco é precisamente o mesmo. Não te deixes enganar pelo ruído do motor que pode ser alterado pela embraiagem, sistema de injecção, e diferença de diâmetro das tubagens...
Os motores PD são mais silenciosos que os VP (90 e 110) principalmente devido às diferenças no sistema de injecção, porque de resto é basicamente a mesma coisa.

Só a título de exemplo, aqui ficam as diferenças entre 2 motores com potências muito semelhantes:

1. TDI 110 (a.k.a. "bomba injectora" ou "VP")
- Tampa das válvulas mais "achatada" e de cor metálica
- Bomba injectora Bosch VP37 com injectores à parte
- Tampa plástica no topo do motor aparafusada ao motor
- Caixa de 5 velocidades

2. TDI 115 (a.k.a. "injector-bomba" ou "injectores piezo" ou "PD" ou "pumpe deuse")
- Tampa das válvulas mais volumosa e de cor preta (devido às diferenças do sistema de injecção)
- Injectores-bomba piezo-eléctricos
- Tampa plástica no topo do motor mais volumosa (devido às dimensões dos injectores-bomba - 2 a 3 vezes mais compridos ke os injectores dos motores "VP") de encaixe
- Sistema eléctrico e centralina diferentes devido à necessidade de gestão eléctrónica dos injectores-bomba
- Caixa de 6 velocidades

*derivado à diferença entre as caixas de velocidades, o diâmetro do disco de embraiagem, volante de motor, prensa e rolamento de encosto, são maiores nos motores com caixa de 6 velocidades.


São estas as diferenças entre estes 2 motores. O resto é 100% igual: turbo, IC, tubagens, sensores, eléctro-válvulas, etc etc....


Já agora... entre um VP 110 e um PD 130, para além das diferenças mencionadas em cima, variam os turbos (VNT15 contra VNT17VA), diâmetros de tubagens de admissão para o turbo (65mm contra 80mm), colectores admissão e escape de maior dimensão nos 130.

E por fim, entre um VP 110 e um PD 150, as mesmas diferenças que no 130 à excepção do turbo (VNT15 contra VNT17VB).


E pronto, é isto.

Continuas a achar que o motor não tem nada a ver? :wink:

 

[ToledoTDI]

Ah espera... tinha-me esquecido desse pormenor... Pois é, tens razão... A tua caixa é diferente da minha. A minha é super curta...
Para além disso, eu andava com um disco Sachs que me custou há uns 3 anos 150€.

Ainda mais? A minha ja é curta pa crl... pa dar 200 tenho de passar as 4mil rpm :shock:
O meu disco é de origem , so o volante de motor ja foi mudado aos 40mil kms em garantia. Ou seja , tem 303mil kms o disco e 263mil o volante de motor :lol:

Ahh, comprei hj uns PP502... vamos ver cmo fica agora :wink:

Cumps

Isso é que é uma caixa curta?? AHAHAH!!! :lol: :lol: :lol:
Quem me dera... :cry:

Em 5ª às 4000rpm vou a 180, e dos 215 para cima é red line. Ah pois é...


Mete os PP502 que não te arrependes. :wink: No meu, sem mexer em mais nada ganhei 17cv só com a troca dos bicos de origem para esses (já a contar com o lag que ganhei com a montagem do FMIC).


Estou quase a fazer 220.000 kms, e meti um kit de embraiagem completo há cerca de 2500 kms. O volante de motor bi-massa, prensa e rolamento de encosto antigos, eram os de origem e fizeram uns belos 216.000 kms (a embraiagem de origem foi trocada aos 113.000 kms, e a 2ª só fez 103.000 kms por falta de "unhas" para agarrar os Nm).

 

[Art]

Ah espera... tinha-me esquecido desse pormenor... Pois é, tens razão... A tua caixa é diferente da minha. A minha é super curta...
Para além disso, eu andava com um disco Sachs que me custou há uns 3 anos 150€.

Ainda mais? A minha ja é curta pa crl... pa dar 200 tenho de passar as 4mil rpm :shock:
O meu disco é de origem , so o volante de motor ja foi mudado aos 40mil kms em garantia. Ou seja , tem 303mil kms o disco e 263mil o volante de motor :lol:

Ahh, comprei hj uns PP502... vamos ver cmo fica agora :wink:

Cumps

Isso é que é uma caixa curta?? AHAHAH!!! :lol: :lol: :lol:
Quem me dera... :cry:

Em 5ª às 4000rpm vou a 180, e dos 215 para cima é red line. Ah pois é...


Mete os PP502 que não te arrependes. :wink: No meu, sem mexer em mais nada ganhei 17cv só com a troca dos bicos de origem para esses (já a contar com o lag que ganhei com a montagem do FMIC).


Estou quase a fazer 220.000 kms, e meti um kit de embraiagem completo há cerca de 2500 kms. O volante de motor bi-massa, prensa e rolamento de encosto antigos, eram os de origem e fizeram uns belos 216.000 kms (a embraiagem de origem foi trocada aos 113.000 kms, e a 2ª só fez 103.000 kms por falta de "unhas" para agarrar os Nm).

Pois, a minha A4 encosta o ponteiro na red line... ou seja 4700 225kmh +-.
Os PP520 cm injectores do 2.5TDI ate nem sao maus... mta força das 2000 as 3500rpm... o problema esta antes e dps dessa faixa que tanto faz vibraçoes cmo n faz potencia suficiente... podes ver na minha assinatura o grafico em maha que ate as 3200 é 5* mas dps podia ser melhor.
N sei ate k ponto vou notar os 232 que vao vir em corpos de injector stock... ja vi um MB (o ibiza do Tigas) cm esse material fazer a mesma potencia k eu :shock:

Eu tenho neste momento uns 300nm as 2000rpm... tirei gasoleo pa evitar estragar a embraiagem de vez, so tenho agora 335nm as 2500rpm e dai pa cima igual.

O meu problema é mesmo o hibrido cm a parte kente vnt15 k n da pa mto mais :evil:

Cumps

P.S. Os PD150 tem a cabeça do pistao difrente dos restantes 1.9TDI...

 

[ToledoTDI]

Pois, a minha A4 encosta o ponteiro na red line... ou seja 4700 225kmh +-.
Os PP520 cm injectores do 2.5TDI ate nem sao maus... mta força das 2000 as 3500rpm... o problema esta antes e dps dessa faixa que tanto faz vibraçoes cmo n faz potencia suficiente... podes ver na minha assinatura o grafico em maha que ate as 3200 é 5* mas dps podia ser melhor.
N sei ate k ponto vou notar os 232 que vao vir em corpos de injector stock... ja vi um MB (o ibiza do Tigas) cm esse material fazer a mesma potencia k eu :shock:

Eu tenho neste momento uns 300nm as 2000rpm... tirei gasoleo pa evitar estragar a embraiagem de vez, so tenho agora 335nm as 2500rpm e dai pa cima igual.

O meu problema é mesmo o hibrido cm a parte kente vnt15 k n da pa mto mais :evil:

Cumps

P.S. Os PD150 tem a cabeça do pistao difrente dos restantes 1.9TDI...

Pois... eu neste momento ando com Race520 nos corpos de injector stock + VNT17VB e não aconselho. Só estou a fazer 1,3 bar constante e 1,5 de pico, mas nota-se perfeitamente que o VB não tem capacidade para "lidar" com os Race. O coice dos Race é brutal, mas cada vez ke piso, o pessoal ke vem atrás tem ke levantar o pé por falta de visibilidade. :shock:
Mesmo a repro completamente desajustada, para o hardware ke tenho neste momento, a potência estimada anda na ordem dos 180-190 burros e 400Nm. A diferença entre os Race e os PP502 é bem grande.

Estou a tratar das coisas para ver se para a semana já faço o upgrade ao turbo. Vamos lá ver se não exagerei... Ou fica muito bom, ou fica uma m*rda. :roll:
A nível de embraiagem já estou safo. Tenho uma boa margem de manobra.
Com o reajuste da repro, alteração da tubagem de saída do IC e companhia Lda., só daqui a umas 3 semanas é que vou ter o carro em condições para ir ao banco. Pelas minhas contas, estas novas mods vão render uns burros à homem. :twisted:
Não queria mexer no êmbolo da bomba... :? vamos lá ver... Devo experimentar a Hammer Mod e os corpos dos injectores da Transporter como os teus para ver como fica... :roll:

 

[Art]

O problema nos corpos da transporter é afinar akilo na eletronica e na mecanica.
Eu tenho tb cm hammer mod pa xegar a essas potencias mas é lixado tirar mais cavalos do carro. No teu caso tens a sorte do miguel estar habituado a trabalhar cm isso , por isso é so perguntar lhe o k fazer.
O TDI110 do Rui Augusto penso k teve estes injectores e dps pa xegar aos 250cv tirou :shock: Mas isso é melhor perguntar ao becas.

Cumps

 

[Nuno Gomes]

Não concordo...
O motor com injectores-bomba não tem nada a ver com os 90 e 110.

Vamos lá ver uma coisa... O bloco é precisamente o mesmo. Não te deixes enganar pelo ruído do motor que pode ser alterado pela embraiagem, sistema de injecção, e diferença de diâmetro das tubagens...
Os motores PD são mais silenciosos que os VP (90 e 110) principalmente devido às diferenças no sistema de injecção, porque de resto é basicamente a mesma coisa.

Só a título de exemplo, aqui ficam as diferenças entre 2 motores com potências muito semelhantes:

1. TDI 110 (a.k.a. "bomba injectora" ou "VP")
- Tampa das válvulas mais "achatada" e de cor metálica
- Bomba injectora Bosch VP37 com injectores à parte
- Tampa plástica no topo do motor aparafusada ao motor
- Caixa de 5 velocidades

2. TDI 115 (a.k.a. "injector-bomba" ou "injectores piezo" ou "PD" ou "pumpe deuse")
- Tampa das válvulas mais volumosa e de cor preta (devido às diferenças do sistema de injecção)
- Injectores-bomba piezo-eléctricos
- Tampa plástica no topo do motor mais volumosa (devido às dimensões dos injectores-bomba - 2 a 3 vezes mais compridos ke os injectores dos motores "VP") de encaixe
- Sistema eléctrico e centralina diferentes devido à necessidade de gestão eléctrónica dos injectores-bomba
- Caixa de 6 velocidades

*derivado à diferença entre as caixas de velocidades, o diâmetro do disco de embraiagem, volante de motor, prensa e rolamento de encosto, são maiores nos motores com caixa de 6 velocidades.


São estas as diferenças entre estes 2 motores. O resto é 100% igual: turbo, IC, tubagens, sensores, eléctro-válvulas, etc etc....


Já agora... entre um VP 110 e um PD 130, para além das diferenças mencionadas em cima, variam os turbos (VNT15 contra VNT17VA), diâmetros de tubagens de admissão para o turbo (65mm contra 80mm), colectores admissão e escape de maior dimensão nos 130.

E por fim, entre um VP 110 e um PD 150, as mesmas diferenças que no 130 à excepção do turbo (VNT15 contra VNT17VB).


E pronto, é isto.

Continuas a achar que o motor não tem nada a ver? :wink:

Continuo.
O bloco até pode ter o mesmo feitio. Agora o material com que é feito não é o mesmo e nenhum dos "periféricos", tipo bomba de água, etc, é igual.

E o motor PD é mais barulhento, razão pela qual, entre outras, deixou de ser fabricado, sendo substituido por um com injecção common-rail(mais silenciosa, mas menos poderosa).

 

[Art]

Os PD tem taxa de compressao de 18,5:1 e os VP 19,5:1 :wink:

 

[Nuno Gomes]

Os PD tem taxa de compressao de 18,5:1 e os VP 19,5:1 :wink:

Exactamente!!
Isso porque o sistema de injecção não precisa de ar tão quente para criar bem a expansão do gasóleo.
É que a taxa de compressão não é só para dar mais rendimento. é para o ar atingir temperaturas maiores para o gasóleo inflamar melhor!!
PD engine rulezzzz 8)

 

[Art]

Os PD tem taxa de compressao de 18,5:1 e os VP 19,5:1 :wink:

Exactamente!!
Isso porque o sistema de injecção não precisa de ar tão quente para criar bem a expansão do gasóleo.
É que a taxa de compressão não é só para dar mais rendimento. é para o ar atingir temperaturas maiores para o gasóleo inflamar melhor!!
PD engine rulezzzz 8)

N ia por ai , ia sim pelo facto de injectar volumes de Ar/gasoleo maiores e para diminuir o esforço do sistema todo seja melhor baixa a taxa.
Dai um PD ter menos força ao relanti e ate o sistema ter ar suficiente é mais fraco k os VP. Um sistema 18 vs 19:1 puxa mais ar o k tem a taxa mais elevada , logo se tem mais ar pode e tem mais gasoleo :wink:
Tu pegas num TDI110 stock e vais em 5a a subir de crl nas 1200rpm se kiseres... num TDI130 morre :wink:
A realidade é k a pressao interna do motor é reduzida, usa se mto isto qd se ker aumentar a pressao de turbo para o material n ceder.
Claramente um VP aguenta menos a força de 2 bars de pressao k um PD pois na realidade a pressao interna é menor.

Tanto qt sei o curso de pistao e diametro dos mesmos é igual , o k muda é a "valve clearence" na cabeça do motor.

Conheço um TDI110 cm bloco do TDI150 cm taxa de 18.5(pistoes modificados , pois se a cabexa for a do 110 teria na mesma 19,5) a fazer 2.2 de turbo estavel usando bomba 12mm e bicos race juntamente cm arvore de cames modificada... o dono antes tinha partido o bloco dum 110 por usar essa pressao... o bloco do 150 cm a taxa modificada ainda la anda cm cerca de 255cv :wink:

Cumps

 

[TCPT]

... poix é ... com tanta coisa ke tenho ke mudar mais vale comprar um carro novo ... e mais potente ... poix esta claro ... apenas tenho bicos repro .... tenho cerca de 130 cv ... é verdade o turbo é o de origem ... veometria fixa ... tem neste momento 125000 km ... o carro tem 11 anos ..

 

[Bruno Oliveira]

BOas,

TENHO UM AUDI A3 1.9TDI 90CV(CAIXA CURTA) COM vnt 15 :lol:

UM VNT17VB E TIRAR UM E POR OUTRO???

ABRAÇO