Filtro Particulas Audi A3 1.6

[Robb]

Este fim de semana isto parece parece a Páscoa com a ressurreição dos posts!

Quando tiver um tempo a sério posso partilhar a epopeia mas com tanta pesquisa e tempo escasso...

Ora... A regeneraçao do fap, quando é feita automaticamente acende também o ícone no painel como o da regeneração forçada? Ou só sabemos fazendo como dizem acima?

E aqui é que vejo "ene" teorias em todo o lado, qual é afinal a correcta ou a mais correcta?

1) 4@ a 2500/3000 rpm (foi a que fiz quase 40km e a 100/110km/h)

2) 4@ a 2000 rpm e velocidade constante (como a Audi indica, supostamente está sim deveria ser a correcta [não li o manual feito preguičoso])
Pode ser feita noutras mudanças?

3) 3@ a 3000/3500 rpm 90/110 km/h (ou dar lhe calor à seria o quanto for possível?)

E é mesmo verdade que tem-se que ter no mínimo 1/4 do depósito senão a regeneračao não é atctivada?

Olá!

A luz no painel de instrumentos acende com o propósito de alertar o condutor de que não foi possível regenerar o filtro de forma normal, isto é, sem o condutor ter de realizar um percurso regenerativo seguindo o procedimento indicado no manual do condutor. É importante ter em conta que assim que a luz acende há que fazer o percurso de regeneração descrito no manual do condutor o mais rápido possível para que o filtro não chegue a um ponto de saturação onde terá que ser removido e posteriormente limpo.

Tal como já foi referido em post's anteriores, rotação excessiva e mudanças baixas só serva para “estragar” o motor. Conduzir durante 20 ou 30 minutos a uma velocidade constante de 100/110 km/h numa faixa de rotação entre as 2.000 e as 2.500 rpm’s é o ideal para o filtro regenerar quando está entupido. Esta informação deve ser tida em conta quando não existe nada descrito no manual do condutor sobre o procedimento de regeneração.

Na mesma linha, e tal como já foi referido em post's anteriores, para a regeneração acontecer há que cumprir os seguintes requesitos:
- O motor atingir e manter a temperatura de 90ºC;
- Possuir, por norma, mais de 1/4 de depósito de combustível;
- A luz do motor ou outra sem ser a do filtro de partículas, não estar acesa.
-As velas de incandescência estarem a funcionar (aqui existe alguma discordância porque há quem diga que tem importância e há quem diga que não tem. Na minha opinião não impedem a regeneração ainda que façam falta para o motor aquecer mais rápido).

No entanto, há que perceber o porquê de o filtro estar a entupir sendo a origem do problema percursos citadinos e curtos ou uma anomalia em algum dos seguintes componentes:
-Sensores de temperatura, pressão e lamda/Nox do filtro de partículas;
-Sistema de injeção (injetores com um débito incorreto);
-Turbo compressor com demasiada passagem de óleo;
-Sensores Map, Maf, entre outros, a apresentarem leituras incorretas;
-Sistema de recirculação de gases de escape (Egr e derivados) com anamalias;
-Fugas no sistema de admissão e/ou vácuo.

Por norma, os injetores são a causa do filtro entupir com muita facilidade mas as outras opções são igualmente comuns!

 

[madlima29]

So uma nota:
As velas incandescentes ficam ligadas enquanto regenera, para aumentar a temperatura de combustão da melhor forma possível. Por isso as mesmas devem ficar a funcionar. No caso do meu BLS fica permanente enquanto regenera e nos CR, liga periodicamente conforme o arrefecimento excessivo das câmaras de combustão. No grupo VW não regenera ou regenera so parcialmente. Nos BMW se tiver 2 queimadas regenera na mesma, com mais de 2 faz apenas a parcial (aprendi essa no meu mini a semana passada, pois tive de trocar velas e unidade de comando)

 

[Black Drako]

As velas de incandescência são essenciais na regeneração. Esse parâmetro entre outros, se não forem cumpridos, a regeneração não é efectuada.
Existem algumas variações entre os fabricantes mas em nenhum a regenaração é bem feita se as velas não estiverem em condições.

 

[Robb]

So uma nota:
As velas incandescentes ficam ligadas enquanto regenera, para aumentar a temperatura de combustão da melhor forma possível. Por isso as mesmas devem ficar a funcionar. No caso do meu BLS fica permanente enquanto regenera e nos CR, liga periodicamente conforme o arrefecimento excessivo das câmaras de combustão. No grupo VW não regenera ou regenera so parcialmente. Nos BMW se tiver 2 queimadas regenera na mesma, com mais de 2 faz apenas a parcial (aprendi essa no meu mini a semana passada, pois tive de trocar velas e unidade de comando)

O que queres dizer com regeneração parcial?
Por acaso era mesmo há BMW que me estava a referir quando disse que não achava que as velas fossem impedimento isto porque o E87 cá de casa andou anos com o módulo das velas queimado e nunca deu problemas no filtro.
Como é que consegues ver que as velas estão "ligadas" enquanto regenera?

 

[madlima29]

O que queres dizer com regeneração parcial?
Por acaso era mesmo há BMW que me estava a referir quando disse que não achava que as velas fossem impedimento isto porque o E87 cá de casa andou anos com o módulo das velas queimado e nunca deu problemas no filtro.
Como é que consegues ver que as velas estão "ligadas" enquanto regenera?

Pelo scanner ou busca polos.
Quanto a regeneração parcial, inicia a regeneração, mas não a completa a 100% por não ter as velas a trabalhar e/ou não a faz. As velas são essenciais para uma boa regeneração e fazer aumentar ao máximo a temperatura nas câmaras de combustão para fazer subir a temperatura da fap.

Quanto ao bmw que andou anos com um módulo de velas queimado, pergunto se todas estavam mortas ou não? E a bmw utiliza muito mais diesel na queima, e já por isso a tendência é passar imenso gasóleo para o oleo do motor. Ja a forma e parametros/requesitos para regenerar é um pouco diferente do grupo vag. Quem dono de bimmer, sabe do que falo.
E desenganem se se pensam que a regeneração com velas a falhar é a regeneração perfeita, longe disso.
Neste caso, em modelos mais recentes, não há avisos no quadrante de velas avariadas, seja bmw ou vag. Daí eu dizer sempre, que convém passar o scanner de longe a longe (anualmente/semestralmente) para ter noção de avarias ocultas.
Inclusive, nos bimmer, as faps estão programadas para morrer por volta dos 260.000kms. Porém, dependendo do estado da mesma, ou se faz um reset a fap antes de acabar o prazo/kms, ou se precisar, lavar/trocar e fazer depois o reset. É a merda da s prendas alemãs...

 

[Black Drako]

Atenção a um pormenor...
Ao longo dos anos, a forma como a regeneração é feita foi sendo aperfeiçoada pelos fabricantes...
Por exemplo, nos primeiros carros com fap o filtro ficava situado no meio do chassis.. Depois perceberam que era mais eficiente colocar o filtro mais perto do motor, para aquecer mais depressa.
Ou seja, não duvido, que hajam carros mais antigos que façam regenerações independentemente do estado das velas.
Mas de há uns bons anos para cá, as coisas foram evoluindo.
Isto não é opinião ou mito.. Há literatura a comprovar isso.

 

[Robb]

Pelo scanner ou busca polos.
Quanto a regeneração parcial, inicia a regeneração, mas não a completa a 100% por não ter as velas a trabalhar e/ou não a faz. As velas são essenciais para uma boa regeneração e fazer aumentar ao máximo a temperatura nas câmaras de combustão para fazer subir a temperatura da fap.

Quanto ao bmw que andou anos com um módulo de velas queimado, pergunto se todas estavam mortas ou não? E a bmw utiliza muito mais diesel na queima, e já por isso a tendência é passar imenso gasóleo para o oleo do motor. Ja a forma e parametros/requesitos para regenerar é um pouco diferente do grupo vag. Quem dono de bimmer, sabe do que falo.
E desenganem se se pensam que a regeneração com velas a falhar é a regeneração perfeita, longe disso.
Neste caso, em modelos mais recentes, não há avisos no quadrante de velas avariadas, seja bmw ou vag. Daí eu dizer sempre, que convém passar o scanner de longe a longe (anualmente/semestralmente) para ter noção de avarias ocultas.
Inclusive, nos bimmer, as faps estão programadas para morrer por volta dos 260.000kms. Porém, dependendo do estado da mesma, ou se faz um reset a fap antes de acabar o prazo/kms, ou se precisar, lavar/trocar e fazer depois o reset. É a merda da s prendas alemãs...

Isso não faz sentido. Quando estão reunidas as condições ideais, o carro tem que regenerar por completo. O que pode acontecer em certas marcas é a regeneração não se iniciar devido às velas estarem queimadas mas desconheço casos do género portanto não posso abordar o assunto com certezas.

O que a BMW tem é uma coisa chamada regeneração passiva que acontece entre as regenerações ativas (ditas normais) na qual que os gases de escape são elevados apenas a temperaturas que rondam os 350ºC de forma a realizar oxidações lentas com o propósito de reduzir a saturação do filtro, ou melhor dizendo, fazer com que as regenerações ativas possam ocorrer num intervalo de kms um pouco maior do que o habitual.

No caso do E87, as velas estavam boas. O módulo é que estava queimado - avaria muito comum nos BMW com o motor N47 mas isso acho que tu já deves saber. Escusado será dizer que com o módulo queimado as velas não são ativadas e é indicado na máquina de diagnóstico erros relativos às 4 mesmo estando em bom estado.

Uma vez que tenho acesso aos boletins de reparação oficiais da BMW, fui dar uma "vista de olhos" no que toca à utilização das velas durante a regeneração do FAP e, tal como eu pensava, não existe referência à sua utilização. Não digo que não sejam usadas em outras marcas mas aparentemente na BMW não o são. No entanto, vou tentar testar no meu F20 para ver se realmente ligam ou não. Continuo a querer que se as velas fossem imprescindíveis, a luz de motor ligava quando alguma está queimada. Anexo no parágrafo seguinte os parâmetros necessários para que a regeneração inicie de acordo com o boletim oficial BMW:

The following conditions must be fulfilled for a regeneration:

• The coolant temperature must be in excess of 75 °C
• The exhaust-gas temperature before the diesel particle filter must be greater than 240 °C.
• There must be enough fuel (fuel reserve indicator light does not light up). Whenever the fuel reserve indicator light lights up, the regeneration process is suspended.
• No fault codes from the air mass system, exhaust emission system and sensors must be saved in the DDE
• The fault codes 480A or 245700 (from F01) and 481A or 245800 (from F01) must display the status "currently not present".
• Constant driving speed above about 60 km/h (approx. 38 mph). The optimum speed is about 100 km/h (approx. 60 mph).

Com a leitura descobri algo que não sabia ser necessário: registar/apagar as adaptações das velas no caso da maior parte dos motores diesel mais modernos (geração N em diante). É engraçado como algo tão simples como a troca de uma vela passou a depender de uma máquina de diagnóstico.

Discordo completamente. O sistema de regeneração da BMW ou usa o mesmo ou até menos combustível do que o grupo vag. Basta ter em conta que os BMW apenas regeneração a uma velocidade superior a 60 km/h para manter a combustão otimizada sendo o risco de contaminação do óleo muito menor, ao contrário do grupo vag que mesmo ao relatim, tenta regenerar subindo as rotações do motor, algo que não acontece na BMW. Para teres uma ideia, mesmo a regenerar, o start & stop atua nos BMW. Porquê? Porque só regeneram a velocidades superiores a 60 km/h. E no caso do meu F20, já começou a regenerar com a luz da reserva acesa mas deduzo que tenha sido porque a autonomia era superior a 50km, altura em que acende uma "segunda luz" da reserva.

Não é só na BMW que existe esse aviso do filtro de partículas. Acredito que atualmente seja transversal a quase todas as marcas até porque a sua existência tem como propósito indicar que o filtro necessita de uma inspeção mais aprofundada para verificar se está tudo em condições ou não. Na BMW, antigamente, esse aviso ocorria aos 250.000 kms mas com a introdução dos motores EURO 6 penso que subiu para algo em torno dos 350.000 kms, o que é de louvar.

Honestamente, se querer dizer mal, diz mal do sistema dos carros com motor PSA em que esse aviso ocorre a cada 120.000 kms (se não me falha a memória) ou dos Mazda onde a contaminação do óleo com diesel é tão elevada que na vareta existe uma marca adicional para indicar o nível máximo permitido com mistura de ambos os óleos. O grupo Alemão, em especial a Mercedes e a BMW, são dos carros que menos chatices dão ao nível do filtro de partículas e quem o indica são os especialistas na área, não eu que mesmo tendo um bom portfólio de carros com filtros de partículas do grupo alemão aqui em casa, não é uma amostra suficiente para tirar conclusões do género.

Por curiosidade, já trabalhaste em algum carro a gasolina com filtro de partículas? Tenho imensa curiosidade me saber com o sistema funciona!

 

[Robb]

Atenção a um pormenor...
Ao longo dos anos, a forma como a regeneração é feita foi sendo aperfeiçoada pelos fabricantes...
Por exemplo, nos primeiros carros com fap o filtro ficava situado no meio do chassis.. Depois perceberam que era mais eficiente colocar o filtro mais perto do motor, para aquecer mais depressa.
Ou seja, não duvido, que hajam carros mais antigos que façam regenerações independentemente do estado das velas.
Mas de há uns bons anos para cá, as coisas foram evoluindo.
Isto não é opinião ou mito.. Há literatura a comprovar isso.

Estou totalmente de acordo com o que dizes no que toca ao aperfeiçoamento dos sistemas de um automóvel. Com o tempo tudo se aperfeiçoa. Tal como nos primeiros carros com Fap se usava apenas um sensor de temperatura e uma sonda lambda, nos dias hoje usa-se pelo menos 2 de cada! Agora, considero incorreto generalizada os requisitos de uma marca às demais até porque dentro da própria marca, o que pode ser aconselhado para um modelo pode ser completamente errado para outro.

 

[blackibiza]

Este fim de semana isto parece parece a Páscoa com a ressurreição dos posts!

Quando tiver um tempo a sério posso partilhar a epopeia mas com tanta pesquisa e tempo escasso...

Ora... A regeneraçao do fap, quando é feita automaticamente acende também o ícone no painel como o da regeneração forçada? Ou só sabemos fazendo como dizem acima?

E aqui é que vejo "ene" teorias em todo o lado, qual é afinal a correcta ou a mais correcta?

1) 4@ a 2500/3000 rpm (foi a que fiz quase 40km e a 100/110km/h)

2) 4@ a 2000 rpm e velocidade constante (como a Audi indica, supostamente está sim deveria ser a correcta [não li o manual feito preguičoso])
Pode ser feita noutras mudanças?

3) 3@ a 3000/3500 rpm 90/110 km/h (ou dar lhe calor à seria o quanto for possível?)

E é mesmo verdade que tem-se que ter no mínimo 1/4 do depósito senão a regeneračao não é atctivada?

Vou-te contar a história do meu caso:
- Só faz regeneração activa;
- Não aparece simbolo no quadrante mas sei que está a decorrrer pq:
* Desactiva Start&Stop qd está a decorrer e aumenta rotação;
- Se desligar o carro qd está a ocorrer, começa no momento seguinte qd o motor atinge os 90º (independentemente do dia que pegue no carro - seja no proprio dia ou no dia seguinte).

Agora contado pela oficina Audi, onde levo os meus carros:
- A marca recomenda a troca da FAP a cada 200k (para o meu - não faço ideia se é para todos) (contudo, se os valores estiverem dentro dos parâmetros, não aconselha a sua troca).
* O que significa que o meu, já perto dos 300k, como está com os valores idênticos a uma fap nova (isto sem nunca, uma única vez, me ter preocupado em dar uma volta ao "bairro" só pq está a decorrer o ciclo de regeneração ou TODOS esses pontos que mencionas), eles dizem que não preciso de me preocupar com a sua substituição.

 

[madlima29]

No meu mini, as velas são activadas enquanto regenera. E como sempre é em quase qualquer carro, nunca há informação no quadrante sobre a mesma. Eu só detecto a regeneração, ou pelo ralenti e start stop inactivo, ou porque quando desligo o motor, as ventoinhas fica a trabalhar uns bons 10min.

 

[Robb]

No meu mini, as velas são activadas enquanto regenera. E como sempre é em quase qualquer carro, nunca há informação no quadrante sobre a mesma. Eu só detecto a regeneração, ou pelo ralenti e start stop inactivo, ou porque quando desligo o motor, as ventoinhas fica a trabalhar uns bons 10min.

Consegues precisar a função da máquina de diagnóstico que te permite ver o acionamento das velas?
O teu mini sobe o relantim e desliga o start & stop quando está a regenerar? Isso é estranho e é a primeira vez que ouço tal relato num “bmw” antigo. O “meu” de 2019 não faz nada disso!

 

[madlima29]

Consegues precisar a função da máquina de diagnóstico que te permite ver o acionamento das velas?
O teu mini sobe o relantim e desliga o start & stop quando está a regenerar? Isso é estranho e é a primeira vez que ouço tal relato num “bmw” antigo. O “meu” de 2019 não faz nada disso!

O meu é de 2012.
O start stop tem de desactivar se regenerar. Não faz sentido interromper o funcionamento do motor quando está sobreaquecido.
Para ver o acionamento de velas, é nos MVB do autel.

 

[Robb]

O meu é de 2012.
O start stop tem de desactivar se regenerar. Não faz sentido interromper o funcionamento do motor quando está sobreaquecido.
Para ver o acionamento de velas, é nos MVB do autel.

Na BMW e na MINI não desativa porque a regeneração mesmo solicitada, só funciona efetivamente a velocidades maiores do que 60km/h. Falo com conhecimento de causa uma vez que já acompanhei inumeras regenerações em BMW e Mini e o comportamento é sempre o mesmo: o Start & Stop funciona sempre que o carro está a regenerar e as temperaturas de gases de escape de 600ºC só são atingidas assim que o carro passa os 60km/h. Se a velocidade for inferior, mantém-se nos 4xxºC e não regenera. Lá está, não se pode generalizar o comportamento das diferentes marcas.
Não é o motor que está sobreaquecido. É o sistema de escape e por isso o ventilador dos radiadores fica ligado cerca de 5 minutos quando se desliga o carro e se interrompe uma regeneração.
Na grande maioria das marcas, o start & stop não funciona porque a regeneração é possível com o motor ao relatim. Na BMW não, o que é bom e mau ao mesmo tempo. Só se percebe que o carro está a regenerar pelo ruído mais grave do motor na zona das 1750 rpms e pelo ponto de embraiagem deixar o motor meio a soluçar ao mesmo tempo que é dada a assistência na rotação.
Não tenho Autel. Tenho de ver se há alguma função no ISTA.

 

[madlima29]

Na BMW e na MINI não desativa porque a regeneração mesmo solicitada, só funciona efetivamente a velocidades maiores do que 60km/h. Falo com conhecimento de causa uma vez que já acompanhei inumeras regenerações em BMW e Mini e o comportamento é sempre o mesmo: o Start & Stop funciona sempre que o carro está a regenerar e as temperaturas de gases de escape de 600ºC só são atingidas assim que o carro passa os 60km/h. Se a velocidade for inferior, mantém-se nos 4xxºC e não regenera. Lá está, não se pode generalizar o comportamento das diferentes marcas.
Não é o motor que está sobreaquecido. É o sistema de escape e por isso o ventilador dos radiadores fica ligado cerca de 5 minutos quando se desliga o carro e se interrompe uma regeneração.
Na grande maioria das marcas, o start & stop não funciona porque a regeneração é possível com o motor ao relatim. Na BMW não, o que é bom e mau ao mesmo tempo. Só se percebe que o carro está a regenerar pelo ruído mais grave do motor na zona das 1750 rpms e pelo ponto de embraiagem deixar o motor meio a soluçar ao mesmo tempo que é dada a assistência na rotação.
Não tenho Autel. Tenho de ver se há alguma função no ISTA.

No meu, start stopeixa de funcionar e so volta apos a regeneração. Motor bmw n47d de 2012. Se não acontece com outros, desconheço, nem as versoes ou anos.

 

[Robb]

No meu, start stopeixa de funcionar e so volta apos a regeneração. Motor bmw n47d de 2012. Se não acontece com outros, desconheço, nem as versoes ou anos.

Olha é o primeiro bmw que conheço que faz isso, mas de dizes que o teu é assim, eu acredito!
Sim, eu sei qual é o teu motor. É igual ao do meu F20